Razgovor vodila: Nada Landeka/HAZUD.HR

Razgovaramo sa gdjom Agatom Zidanić,  hrabrom ženom koja se uhvatila u koštac sa tvrdokornim sustavom, i to onim najokorjelijim dijelom sustava, hrvatskim pravosuđem, kako bi pomogla sebi i drugima. Možda mnogima njezino ime neće biti poznato, ali svi oštećenici i žrtve kreditnih ureda, koji su nelegalno harali po Hrvatskoj u periodu od 2010 do 2015. godine sigurno su čuli za nju i potražili savjet u facebook grupi  OŠTEĆENICI -ŽRTVE KREDITNIH UREDA po predmetu KUS-55/14 KUS 16/16 jer ova žena savjete i stečena iskustva u toj grupi nesebično objavljuje i dijeli ih sa potrebitima.

Gospođo Zidanić kako ste uopće dospjeli u priču sa kreditnim uredima, želite li možda podijeliti sa čitateljima portala HAZUD.HR vašu priču, ili bar dio vašeg iskustva?

Ovako, bila sam zadužena sa kreditom u Hrvatskoj poštanskoj banci, pod prijetnjom otkaza kredita i još nekih obveza za plaćanje, trebala sam operirati kralježnicu, a uz sve to imala sam i smrtni slučaj u obitelji, sve su to bili razlozi zbog kojih sam  tražila  mogućnost da sve obveze objedinim u jedan kredit –  Na žalost, puno toga je ostalo  neriješeno, nisam ni uspjela izliječiti kralježnicu,  i danas sam još u fazi liječenja….

Igrom slučaja naletjela sam u bolnici u Karlovcu na oglas, u biti letak kreditnog ureda Extenzija  d.o.o. Kako mi je njihov ured usput na Korzu, navratila sam.  Pitala sam za mogućnost kredita. Odobrili su mi pozajmicu uz jamstvo čekovima,  2.000,00 kn.  To sam uredno otplatila, pozajmica je bila na mjesec dana. Kad sam došla preuzeti čekove, upitala sam mogu li dobiti neki veći iznos, uputili su me u Mundus Maximus d.o.o., Ulica Baruna Trenka mislim br 3 u Zagrebu, tu se famozni Michael Simonian pojavljuje kao investitor. Dobila sam odobrenje za 10.000 kn mislim, isplata u Zagrebu ali ovaj put na Britancu, možda sam /zbog višegodišnjeg proteka vremena/ pomiješala imena svih tih kreditnih ureda, no u biti je  ime tog ureda na Britancu  Napredak poslovanja d.o.o.  Sad mi je već sve polako postajalo čudno, ali novci su trebali….  Gledajući danas unatrag, shaćam da sam bezglavo i bedasto srljala u ponor…

Ubrzo sam dobila obavijest iz Martićeve ulice (Zagreb), iz još jedne nove podružnice, da će mi reprogramirati postojeći dug i da ću dobiti još više novca,  no u biti svaki put  je novca bilo sve manje, a dug je bio sve veći. Ako je bio SAMO DAN ZAKAŠNJENJA u otplati,  odmah je na scenu stupio drugi kreditni ured. Ja sam u stvarnosti dobila na ruke  5 ili 6 tisuća kn, i to od početka od kad je krenulo prvo zaduživanje kod  Maximus Mundus d.o.o,  u presudi mi je priznato 15.000,00 kn, što nikako nije relevantni podatak, no tako je Uskok pronašao u dokumentaciji koju su izuzeli  u tim kreditnim uredima.

Polovicu nekretnine  dala sam pod osiguranje za hipotekarni kredit. Dokumentaciju sam potpisala pred robnom kućom na parkiralištu, tamo me čekao mladić sa papirima. Jamstvo za kredit je bila ovjerena javnobilježnička zadužnica. Namjera mi je bila da pozatvaram ranije obveze, a oni su mi na ime hipotekarnog kredita koji sam podigla za zatvaranje obveza isplatili bijedni iznos od 20.000,00 kn.

Nisam niti dvije rate kredita otplatila kad mi je na kućna vrata zazvonio Igor Matušić.

Zanimljivo je da mi je tom prilikom ponudio da sklopim  fiducijarni ugovor.  – Eh, ali tu je” kvaka”… Nisam tako dobro bila potkovana  financijskom terminologijom,  danas znam, ali onda nisam znala da je hipoteka  zalog (hipoteka) a fiducija – prodaja. I to je gotovo jednak problem kod svih oštećenika, većina nas nije shvatila u što su nas upleli.  Čak me Matušić dovezao u Rijeku na riječki Korzo, u kreditni ured, na ulazu je pisalo STRATOSFERA  d.o.o. Tamo je trebalo neke dokumente parafirati, mislim dvadesetak listova.

JA PARAF NISAM NIKADA STAVILA, NITI GA IMA NA MOJIM DOKUMENTIMA,  no na njihovim dokumentima se pojavljuje “stilizirano AZ – kao slovo u slovu” to kao je oznaka da sam pročitala. Za nešto toliko opsežno pročitati sa razumijevanjem, treba barem pola sata,  a kod njih je sve  bilo riješeno u svega 20-tak minuta. Čak je i odlazak kod Javnog bilježnika Vrsaljko bio jednostavan, jer je javnobilježnički ured bio  odmah do kreditnog ureda. Ništa pročitano, ništa objašnjeno, samo potpis na dokument.. Što znači da nije stvarno ni solemnizirano – u hodu sam naučila terminologiju ?.

Tada sam dobila samo 3.000,00 kn,  objasnili su mi da su navodno veliki troškovi,  a trebalo mi je biti isplaćeno 40.000,00 kn

Pisala sam im dopis, tražila objašnjenja, no nitko nije odgovarao, a ja sam bila zabrinuta jer sam se u međuvremenu malo raspitala po bankama.

2012  godine prodali su moju  kuću, tj moju polovicu kuće.

Isti  taj Igor Matušić imao je punomoć od Metke Gradišnik koja do tada nije spominjana. Pojavljuje se novi kreditni ured Usavršavanje d.o.o.  na adresi Slavka Kolara 3 Velika Gorica, čak sam i išla tamo, ali tamo se nalazio samo poštanski sandučić, susjedi nikad nisu čuli za nikog sličnog.

Taj put sam se stvarno naljutila, zovem Zvjezdana Malenicu u Rijeku, Matušića u Zagrebu, jedva sam ga dobila, te je tad ponovno došao kući sa prijedlogom kupoprodajnog ugovora na Usavršavanje d.o.o…

Nisam pristala, čak sam ga potjerala i tražila ostatak novca koji su mi trebali još u Rijeci isplatiti, na što je čovjek probao zvati policiju no bila sam brža, ali ipak me udario vratima auta.  Pobjegao je, policija ga nikad nije uhvatila, a mogla je.  Imali su podatak o registraciji vozila, imali su jedan od njegovih brojeva mobitela – u pravilu su ih nosili po 4 ili 5 komada mobilnih  uređaja, svaki sa drugim brojem.

Nedugo nakon toga, na internetu nailazim na objavu na www.hazud.hr portalu o  njihovom uhićenju, nije mi dugo trebalo da se i sama pokrenem. Podnijela sam prijavu na ODO, Krim policiju, DORH, USKOK, – čak sam i u USKOK sama pristupila,  kako se kaže  „dala izjavu u pero…“ Usput sam preko facebooka došla u kontakt sa tajnicom udruge Veronika Vere za zaštitu i pomoć žrtvama pravosuđa, kojoj udruzi sam ubrzo i pristupila kao član, ali na margini sam,  ne volim se eksponirati, no daljnji rad je bio usmjeren na način da smo zajedničkim snagama podigli tužbu za ništetnost ugovora 2017 godine. Ako pitate  i kako i zašto sam se u sve uključila, mogu vam ukratko ispričati. Jedna predana žena “nevera sa Kvarnera” M. Veljačić  obavještava me da se moje ime nalazi na presudi, na temelju tog saznanja podigla sam sve presude na Županijskom sudu u Zagrebu u kojoj su okrivljenici djelatnici tih kreditnih ureda,  i  na sudu doznajem da se vodi postupak K-Us-55/14  u kojem su okrivljenici Marko Romanič, Nino Bevc, Igor Matušić Zvjezdan Malenica,  Mario Kožar i ostali…

To je bio početak, a koliko vidim daleko je kraj!

Izglasavanjem Zakona o izmjenama i dopunama Zakona o potrošačkom kreditiranju nelegalnim kreditnim uredima zabranjeno je financijsko poslovanje na području Republike Hrvatske, međutim, poznato nam je da  su na području Hrvatske u tim poslovima najbolje plovili Slovenci kojima je u Sloveniji bio zabranjen takav rad, a mnogi su izbjegli (pobjegli) izvan Hrvatske? Jesu li nedohvatljivi za hrvatsko pravosuđe i kako se uopće vode sudski procesi protiv njih?

Da, pitanje vam je jako zanimljivo,  jer Slovenci Alek Gradišnik, alias Alex Loskey- mozak, zajedno sa Markom Romaničem, Danijel Cool star – to mu je nadimak, pravo  ime mu je Danijel Kociper, pa Fuentes, Reyes i ostali ima ih 10 stranaca, uredno su na trgovačkim sudovima  registrirali svoje urede, moglo ih se pronaći na Bonitet i blokada portalu, čak im je Ministarstvo financija  dodijelilo OIB e, što mi je jako čudno bilo, stotinjak ureda su oformili po cijeloj RH i Sloveniji gdje im je najveći progonitelj Blaž Babić i njegov odvjetnik Baraga…

U Uskoku su se mnogi nagodili sa našim pravosuđem, dobili su simbolične i blage kazne, čak su imali zagrebačke odvjetnike, i još ih imaju…

Neki su dostupni sudovima, nekima je zabranjen izlaz.  N. Bevc mora se javljati redovno, dok u suprotnom poneki okrivljenik izjavi na sudu, na zapisnik, da radi u Njemačkoj i to na crno, no naše pravosuđe i sud nema ili ne žele iskoristiti nikakvo  sredstvo prisile da ga zadrži u RH a hrvatski je državljanin…

Po meni  je sve naopako sastavljeno, zanimljivo je da su svi, čak i Alek Gradišnik i ostali stranci bili zatvoreni 5 godina u Californiji LA districkt.  Sudkinja je o tome  obaviještena,  poslan joj je i  prijevod dokumentacije…ali ništa….. Sad je nebitno kako sam došla do tog…

Sudski proces K-Us-55 /14 je posebna priča, jedno oko 5 ili 6 puta je ponavljano ponovno čitanje optužnice zbog proteka vremena od ročišta do ročišta, tj. svaki put je prošlo više od  3 mjeseca.

Zanimljivo je istaknuti da prošle godine u siječnju Igor Matušić izjavljuje da ne može prisustvovati ročištu jer ima buking u Turskoj!?? Osupnuta sam time!

Kad će se nastaviti  postupak čut ćemo.  Ja imam zapisnike sa svih  ročišta  održanih do sada, no zakonski ih „navodno“ ne smijem dati u javnost.

Mnogi oštećenici  vode sudske  postupke radi povrata svoje imovine i obeštećenja, no gube ih, ili još nije ni započelo suđenje,  a u međuvremenu  kreditni uredi su ili brisani ili  su završili u stečaju…. Ovrhe protiv žrtava/oštećenika  kreditnih ureda  idu dalje……

Nitko od oštećenika koji su imenovani u  navedenim u presudama nije niti znao da su presude gotove. Nismo ni ispitani kao svjedoci, bar ja ne znam,  možda oni i jesu no ne žele o tome govoriti.,.

Što se  zakona tiče, ta tema je jako čudna… Svi smo se poveselili tom famoznom “Škibolinom zakonu” kojega su na kraju odbacili jer je sudkinja sa Krka išla provjeravati njegovu zakonsku usklađenost sa EU zakonom tako da po meni od toga ništa za sada.

Oštećenici su upali u apatiju. Netko zbog posla, netko zbog obitelji,  kod susjeda je ta priča tabu tema… No ja se ne sramim, niti se bojim… Idemo dalje glavom kroz zid… Ili glava ili zid netko će popustiti!

Facebook grupu koju ste osnovali  pod nazivom OŠTEĆENICI – ŽRTVE KREDITNIH UREDA – po predmetu KUS 55/14 KUS 16/16  ima redom popisanih 660 oštećenika. Je li vam poznato, jesu li ti oštećenici ostvarili kakvo imovinsko pravo kao odštetu u tim kaznenim postupcima, kakve su kazne za okrivljene u tom postupku, jesu li nadoknadili počinjenu štetu žrtvama i Republici Hrvatskoj?

Da, osnovala sam tu facebook grupu, no nekome je ona smetala.

Grupa još radi ali su mi hakirali facebook profil radi čega imam problema sa administracijom te grupe. No napravljena je i druga  grupa koja trenutno okuplja 63 člana.

Normalno, grupa je pod drugim imenom, sličnim ali drugačijim, tematika je isključivo o ovim kreditnim uredima o kojima ste i Vi  već pisali  – ŽRTVE KREDITNIH UREDA AXIA, USAVRŠAVANJE, ZAPADNI NAČIN, KALIGRAFIJA, PULENAT, SVI SA ISTIM NAZIVNIKOM K-US-55 /14.

Znate li možda jesu li sve žrtve kreditnih ureda, njih 660 oštećenika koliko ih je popisanih u pravomoćnim presudama KUS 55/14 i KUS 16/16 prijavili se kao oštećenici u kaznenom postupku i pokušali ostvariti svoje pravo kao žrtve kaznenog djela, i jesu li podigli tužbe radi utvrđenja ništetnosti ugovora o kreditu sklopljenih sa nelegalnim kreditnim uredima?

Mislim da sam vam već radnije odgovorila i na ovo pitanje, neki od oštećenika vode sudske postupke radi utvrđenja ništetnosti toga posla, a neki su prisiljeni čak prijaviti se i u stečajni postupak kao razlučni vjerovnici.

Cijela priča oko tih stečajeva kreditnih ureda i razlučnih vjerovnika je malo čudna. Npr. imam saznanje da je  G. K. dobila  ništetnost prema kreditnom uredu  Zapadni  način d.o.o.,  no ne znam kako i na koji način, i kojim putem,  su se nakon toga Usavršavanje d.o.o i Simon Gradišnik uknjižili na njezinu nekretninu tj. sad već na nekretninu njezine  djece.

Moram vam  pojasniti ovo novo ime Alek Gradišnik, Metka Gradišnik i Simon Gradišnik su obitelj, svi su iz Laporja, sa iste adrese…

Čini mi se da je sve to za naše istražne organe prekomplicirano….

Nadalje mnogi od dugova oštećenika kreditnih ureda su ustupljeni našim famoznim agencijama za naplatu dugovanja tipa B2 KAPITAL, Eos, marix i ostali, a koji su isto u stranom vlasništvu, te njih nitko ne nadzire u njihovom radu o čemu imam i dokumente ..

Jeste li upoznati možda sa trenutnim stanjem? Jesu li žrtve kreditnih ureda i nadalje ovršenici ili ih je Država na neki način zaštitila. Što uopće mogu učiniti da bi se zaštitili od te tragične situacije u kojoj su se našli?

Ne, nisam upućena u to, no prema mom iskustvu prepušteni su u borbi sami sebi i umijeću – kako, gdje i kada podnijeti prigovor, kao što i sama radim.  Možda sam mrvicu agilnija, jer nemam za odvjetnika, pa čitam zakone po  noći i tražim sitne rupice u zakonu, naravno i konzultiram se sa dragom prijateljicom koja se malo bolje  u te zavrzlame  razumije, od N. L., sam  puno naučila, npr.  kako se snalaziti i nešto istražiti…

Vi ste borac koji danima, tjednima, mjesecima istražuje povezanost, imovinu, otvaranje stečaja na tvrtkama koje su umiješane u rad tih nelegalnih kreditnih ureda. Potraživanja su se prenosila cesijama, zamračivala su se primanja i imovina, i na koncu se otvorio nad imovinom velikog broja tvrtki stečaj. Mogu li išta napraviti žrtve tih kreditnih ureda da bi ubrzali naplatu svojeg potraživanja, i kome se trebaju prijaviti?

Kako doći do svojih prava i obeštećenja, e bome to bih i sama voljela znati, jer mi je priznato pravo razlučnog  vjerovnika, i to  na ne malu svotu,  isto kao i pravo izlučnog  vjerovnika prema presudi Kus-16/16, gdje sam oštećena za oko 100.000,00  kn. Moj parnični postupak za ništetnost  godinu dana stoji na Općinskom građanskom sudu u Zagrebu, točnije od veljače 2019 kada je ustupljeno sa svom dokumentacijom iz V. Gorice zbog nenadležnosti… U tih godinu dana postupak se i obustavljao, što zbog mog stečaja potrošača, što zbog pokretanja stečaja nad Usavršavanjem.

Smatrate li da bi ljudi trebali biti malo borbeniji u pogledu zaštite i ostvarenja svojih prava? U grupi koju ste oformili radi edukacije i dijeljenja informacija među žrtvama kreditnih ureda ima 263 članova, a naprijed smo istaknuli da ima 660 oštećenika – žrtava kreditnih ureda koje je evidentirala Država u kaznenom postupku nad organizatorima tih kriminalnih događanja? Ima li žrtava kreditnih ureda i više, i jesu li svi popisani u presudi?

Što učiniti da ljudi budu bolje obaviješteni?

Viši sud je na moju žalbu donio rješenje u kojem me pozivaju da se izjasnim preuzimam li tužbu i nastavljam dalje,.. Naravno da sam se očitovala da ne odustajem od tužbe, i to u roku koji mi je tada zadan… Iako je sve upisano u e-predmet ja ipak ne mogu doći do saznanja kome je što sve poslano jednostavno ne piše, a u tel. razgovoru svašta saznam..

Recimo, napomenula sam sudcu M. K. da se stečajni upravitelj promijenio, no on je ipak  inzistirao na J. D. SUIĆU, a sadašnji  stečajni upravitelj Ivica Boltužić ili nije obaviješten ili se nije ni očitovao hoće li stupiti u  postupak. Sve  je još na nivou dopisa i podnesaka…

Imate li kakve prijedloge i ideje kako uopće pomoći sebi i drugima kako bi se ova agonija sa tim nelegalnim kreditnima uredima i njihovim ovrhama privela kraju?

Smatrate li da se Vlada RH i  šira društvena zajednica, a posebno pravosuđe mora više i bolje angažirati oko rješenja toga pitanja?

Mislim da sam i na ova pitanja  već prije odgovorila, no ponovit ću :

Greška pravosuđa je što ne upotrebljava sva sredstva represivnog aparata.

Oštećeni  nisu ni znali za donešene presude, a možda je njih tek desetak možda znalo.

Oštećenika ima više,  no niti znaju za npr. stečajne postupke,  ili imaju odvjetnike koji ne vode brigu, pa oštećenici ostaju bez nekretnine…

Ovrhe se i dalje provode,  iako je takvo djelo označeno kao kazneno djelo – nisam stručnjak, no mislim da postoji čl. zakona gdje bi trebalo biti propisano da nastupa zastoj ovrha u tom pogledu.

Zato je dosta tih društava ustupilo  potraživanje agencijama za naplatu potraživanja, konkretno znam da je izlučni vjerovnik Usavršavanja –  Eos Matrix.

Svi se pozivaju na Zakon o obveznim odnosima i Ovršni zakon, no ne znaju da svaki postupak ide po zakonu iz godine u kojoj je pokrenut.

Stvarno je komplicirano, no oštećenici bi se ipak trebali malo više potruditi, trebali bi tražiti kakve su im mogućnosti, te ista iskustva dijeliti… Barem sam ja takva.. No ima nas svakakvih netko čuva informaciju za sebe, sa nekima sam u prijateljskom kontaktu, i to naravno sve vezano za ovaj kriminal…

Može li  država što učiniti to ne znam, jer ako ne mogu ograničiti rad agencijama za naplatu potraživanja, i ako ne mogu zaštititi ovršenike, kako bi onda ovo riješili….

Poznato je da je najveći problem sporost sustava. Vi npr. vodite sudski postupak još od 2016. godine, a da tijekom toga postupka niste dočekali gotovo pa niti jednu raspravu. U međuvremenu tvrtka koju ste utužili odlazi u stečaj, situacija se komplicira, a vaš postupak stoji? Zašto je to tako, i koga smatrate za to odgovornim?

Zvučat će bez veze ovo što ću reći, retroaktivna primjena najnovijeg Ovršnog zakona i izmjena Zakona o obveznim odnosima  trebala bi biti sukladna, što po meni trenutno nije, – to je isključivo moje razmišljanje, znači ne bi trebalo imati više čl. zakona iz različitih godina…

Tema je veoma opširna,  ne može se kroz nekoliko pitanja dotaknuti svega bitnog, ali molim vas da nam ukratko samo kažete što vas najviše čini nezadovoljnom, i koja pitanja su trenutno najteža i najvažnija  za oštećenike i žrtve kreditnih ureda?

Trebalo bi izvršiti poreznu inspekciju i općenito inspekciju Hrvatske narodne banke nad agencijama… Na primjer dana  23.07. 2019 promijenjena je uprava B2 Kapitala i vlasnika koji je sad iz Beograda.

Protiv istih sam podigla Kaznenu prijavu jer sam u rujnu dobila dva  različita dopisa jedan na 27.000,00, jedan na 23.000,00 kn,  i to unutar 8 dana,  bez broja ovrhe, samo neki njihov interni broj. Smatrala sam to  pokušajem  stjecanja nezakonitih novčanih sredstava ili lihvarenjem.

Pričam vam tako opsežno  o  njima,  zato jer je sve jako povezano, sve je slično kao kod poslovanja RBA zadruge… Bar se meni čini iz onoga koliko sam pratila slučaj.

Nadam se da sam Vam svojim odgovorima pomogla.  Bila mi je čast progovoriti o tom,  a o svemu ovdje rečenom imam svu dokumentaciju koju vam na vaš zahtjev mogu i predočiti.